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专访皮皮鲁导演郑亚旗：做父亲越久，越能理解父亲当年的焦虑

「打针」，是很多人儿时的噩梦，但郑亚旗却做了一个好梦。

有一次在打完针回家的路上，为了安抚他的情绪，父亲郑渊洁给他讲了一个故事。

「当时我就觉得他故事讲得特好，后来我还问他，什么时候再去打针。」接受橡树实验室专访时，郑亚旗谈到了这有趣的一幕。

多年以后，郑亚旗把那个打针时听来的故事搬上了大荧幕——动画电影《皮皮鲁和鲁西西之309暗室》，已在10月1日全国上映。

电影里面，郑亚旗加入了自己对教育的理解：对妈妈作为孩子教育主导者的共情、对孩子想象力的重视。

事实上，父子两代人在对下一代的教育上，都曾有过相似的「焦虑」。

电影讲述了一个充满想象力的故事。

皮皮鲁和鲁西西是一对双胞胎兄妹，鲁西西成绩优异，皮皮鲁调皮贪玩。有一天皮皮鲁和鲁西西在自家衣柜里发现了一个神秘暗室，打开后结识了幽灵科学家「觅工」，并收获了宝藏神器「致聪盔」，皮皮鲁将「致聪盔」带到萌宠「大傻」头上后，引发了魔方市一系列危机。

如今，郑亚旗不仅是童话大王的「铁杆粉丝」，还是他密切的生意伙伴。

2004年，郑亚旗开始帮父亲开设个人网站、写博客、录制电视节目等；2005年，创办《皮皮鲁》杂志并重新策划《皮皮鲁总动员》系列丛书；2012年，成立北京皮皮鲁总动员文化科技有限公司，运营皮皮鲁全系列版权。

作为皮皮鲁第一部动画电影作品，《皮皮鲁和鲁西西之309暗室》也是郑亚旗带着皮皮鲁迈向动画电影市场的第一步，他希望未来每年都能出一部皮皮鲁系列动画电影作品。

「现在亲子观影市场是个刚需，但很多家长在和孩子看儿童动画电影时，是在睡觉和玩手机中度过的，我希望我们公司做出来的影视作品，能够让家长看进去，和孩子一起开心看完。」

从小郑渊洁就会带郑亚旗去电影院看电影，俩人看完还会交流彼此对电影的理解，如今，这个习惯也被郑亚旗沿袭下来。

他除了和女儿一起看电影，也经常和女儿在家看番（是动画剧的意思），「电影里发生了很多事，讨论空间挺大的，孩子看得明白，也有他们自己的理解，其实儿童动画电影是个很好的亲子活动。」

「要让孩子明白，在这个世界上是需要胡思乱想的。」

◆ 以下为橡树实验室与郑亚旗的访谈

父亲视角——

当我越关注女儿的教育问题

越能理解当年老郑的焦虑

橡树实验室：第一部皮皮鲁动画电影为什么选择改编《皮皮鲁和309暗室》这个故事？

郑亚旗：我记得小时候有一次去打针，打完针挺疼的，回家路上老郑（郑亚旗父亲郑渊洁）给我讲了这个故事，当时我就觉得他故事讲得特好，后来我甚至还问他，什么时候再去打针。

被老郑的想象力触动了，我那时候就想着未来要把这个故事分享给大家。这个故事的名字取自于我当时的家，我们家那会正好搬到了一个单元楼第三层，门牌号就是309。故事讲的是衣柜里有4个门，分别是4个世界，这次电影选取的打开铜门：一个集合了所有聪明人的大脑的实验室，实验室里一个科学家通过研究这些名人的大脑做出了「致聪盔」：即谁戴上这个头盔，就会成为全世界最聪明的人的集合体。这也是我最喜欢的一个故事。

橡树实验室:电影对原故事的还原程度有多少？创作过程中，哪些情节是重点还原的？

郑亚旗：对原故事的还原度挺高的。既然我们觉得这个故事好，那这个故事的主线肯定得用原著的，现在市场上一些影视作品，拿到原著的版权以后，并没有用里面的人物故事线，反而影响了作品的呈现。

所以我们全部是按原著里面的故事线来写的。当然也有自己创作的一部分。我认为小孩的想象力很重要，家长应该留住孩子的想象力，所以我把想象力在电影里呈现了出来，例如影片中皮皮鲁最后是用想象力打败了反派，整个呈现结果我还是挺满意的，因为想象力其实不好表现，它比较抽象。

橡树实验室：皮皮鲁身上有您小时候的影子吗？

郑亚旗：电影里的皮皮鲁、包括原著里的皮皮鲁，都不是根据我写的，皮皮鲁诞生于1981年，比我大两岁，我觉得皮皮鲁的性格可能更多是老郑他自己的很多性格。

橡树实验室：您有把自己对于教育的理解放进这部电影吗？

郑亚旗：有的。我女儿现在11岁，当我越关注我女儿的教育问题，焦虑越多，也越能理解当年老郑焦虑我的教育问题时的感受。

当年，他决定让我在家上学时，特别焦虑，因为他也不确定，在家上学对我的未来是好还是坏，这个决定于我而言是个重大的决定，而他作为监护人，要去做这个决定。为此，他还问过身边的各个好朋友，甚至他的小学语文老师。

所以我在电影里面将皮皮鲁和妈妈相互理解的过程呈现了出来，也是希望孩子和父母看完电影后，能对彼此对多一些理解。

橡树实验室：影片对于中国式家庭样本的设置有怎样的考虑？

郑亚旗：老郑从写童话故事开始，就是写给中国孩子看的，包括学习成绩不好的皮皮鲁也有自己的自信和优点，所以故事里面的这个家庭是典型的中国式家庭，非常接地气，这就是一个中国的故事。

橡树实验室：影片是如何将原故事与时代紧密结合起来的？

郑亚旗：经久不衰的故事是符合普世价值观的。只要故事的核心价值观足够优秀，不管是把它改编成漫画，还是加入科技感的电影，它都能得到现在观众的喜爱。例如国外的《蜘蛛侠》《钢铁侠》，即便是50年之前写出来的故事，现在改编成影视作品依旧很多人喜欢。

老郑写的故事也是这样，他的书到现在出版了40年了，每年仍然能卖出将近1000万册。

导演视角——

让孩子们多看看具有想象力的作品

要让他们明白，这个世界需要胡思乱想

橡树实验室：影片里有表现出教育中的性别因素，比如妈妈显然在家庭教育里面扮演的角色更突出，您怎么看待这个现象？

郑亚旗：我个人观察到的是，目前大部分家庭里，妈妈其实是主要教育孩子的那个人，所谓的「坏人」角色几乎也是妈妈在承担，这在一定程度上会让孩子对妈妈形成更强的抵触心理。

因为我现在也教育我女儿，我更能切身感受到中国妈妈在教育过程当中的不容易，所以在电影里面设置了关于母子关系的这一条线，希望孩子和妈妈看完电影多沟通和理解。

橡树实验室：家长教育压力大一直是一个很火的话题。影片中有一幕，妈妈提到了自己的教育焦虑，她说因为害怕皮皮鲁学习成绩不好就没有一个好未来，您如何看待家长的这种教育压力？孩子成绩不好就真的没有一个好未来吗？

郑亚旗：其实电影里面妈妈的焦虑也是我当下面临的教育焦虑问题，无关学习成绩，但是我们作为家长，确实避免不了一直思考到底哪种教育方式适合自己的孩子。

当然了，孩子学习成绩不好也并不意味着没有一个好的未来，成绩不是衡量孩子未来能不能成功的唯一标准，也决定不了孩子未来是否拥有正向的三观。

橡树实验室：影片里妈妈前期有提到一句话，「我都是为你好」，这是典型的中国式家长，您如何看待家长的「我都是为你好」?

郑亚旗：既然选择生下这个孩子，那么我们作为父母，在这个孩子18岁成年之前，我们要尽可能承担起父母的责任，对孩子负责。

但是实际生活中有一些「我是为你好」，只是我们家长和孩子做事的方式、感受不一样。例如我晚上会提醒孩子空调别开那么低，我觉得我是为你好，但孩子可能就喜欢把空调开到22度、盖着被子睡觉的感觉。

橡树实验室：传统应试教育提供了相对公平的升学机会，但在一定程度上却与素质教育背道而驰，这在影片中也有展现，皮皮鲁有自己的兴趣爱好，但又面临考试不及格的状况，您认为这两者之间的矛盾可以调和吗？

郑亚旗：其实，现在的学校已经越来越重视素质教育这件事了，家长不妨也多支持支持孩子的兴趣爱好。这件事上，我深有感触。

老郑应该从没想过我能做导演，并且导演他的作品。他一直很好奇我是怎么当上导演的，毕竟我没学过这个专业，只是一个小学毕业的人。但是我知道原因，是因为他从小就拼了命地支持我的爱好。

老郑只喜欢文字，认为文字最有想象空间，但是我喜欢看卡通动漫、电影，他并不会强行要求我也只喜欢文字，而是在85年攒巨款买了一台彩色电视机，那台彩色电视的屏幕大小可能也就比现在的手机大一点。

我还记得我看的第一个动画片是《花仙子》，然后是《阿童木》，因为当时是直播，老郑还专门买了录像机，把我错过的动画片录下来给我看。后来有了录像带，他也去租过录像带。再往后就是去电影院看电影， 当时每年从国外进口10部好莱坞大片，他每年、每部都带我去看，我觉得正是这个过程在无形中塑造了今天的我。

那时候我一边看着国外的影视作品，一边看着老郑的原著，当时我就想，老郑的原著写得不比他们差，甚至有些比他们还好，他的作品为什么不能拍成影视作品，让喜欢看影视作品的人，也能感受到老郑的作品魅力呢。

这就是老郑支持我的爱好的结果，所以我觉得家长应该多支持孩子的爱好。

橡树实验室：电影反复强调孩子的想象力，皮皮鲁用想象力救出了家人、打败了大傻，请问您如何看待孩子的想象力的重要性？父母应该如何保护孩子的想象力？

郑亚旗：老郑从小就跟我说，想象力是最重要的，它包含了这个世界上的一切。咱们现在看到的所有的知识，其实都是通过想象力进行的发明创造，所以想象力是一个人身上最重要的东西。而且现在时代发展这么快，未来最重要的应该也是想象力。

其实小孩子身上的想象力是最丰富的，只是在学完知识以后，想象力可能会减少，父母可以多带孩子看帮助他们打开想象力的书和影视作品， 让孩子明白在这个世界上是需要胡思乱想的，而且是胡思乱想促进了世界的发展

专家视角——

想象力需要被鼓励

好的家庭教育是深思熟虑后的放手

橡树实验室：您认为，在一个人的成长过程中，家庭教育和学校教育分别起什么作用？

郑亚旗：我认为家庭教育是最重要的。

我身边接触的一些父母，他们认为给孩子力所能及地找一个好的幼儿园、小学或者初高中，教育的工作在家长这边就结束了。但是我觉得真正的教育其实来自家庭，而家庭教育很大程度上来自于父母的身教，不是看父母跟孩子说什么，而是让孩子看父母怎么做。

我觉得这也是老郑对我最大的影响。因为我的出生，他努力地让这个家的家庭条件越来越好，从筒子楼、单元房、公寓再到别墅，从自行车、摩托车再到汽车， 老郑说是因为我的出生把他变成了富一代。

小时候，我对老郑的最大的印象就是，不管早上、中午，我一睁眼他永远在伏案写作。他让我亲眼看到一个父亲白手起家、辛勤劳动，把家庭条件变得越来越好、把家庭团结得更好的一个过程。

至于学校教育，我觉得它更像是让孩子陆续地去体验社会是怎么回事。

橡树实验室：您自己在培养孩子方面是什么样的教育理念？父亲对您的教育方式，有影响到您对自己孩子的教育吗？

郑亚旗：肯定有影响。老郑从来没有打骂过我，即便是很严厉的训斥也没有，所以我现在对我女儿也没有这些行为。

当然，影响老郑的是我爷爷，我爷爷虽然是个军人，但在那个「不打不成器」的年代从来没有打过老郑一次。

虽然我们的家庭氛围很有爱，但是我在成长过程中也并不一直都处于松弛的状态。因为老郑告诉我18岁之前要什么都能满足，18岁以后要什么都不给，所以我一直都在想自己18岁之后能不能自立的问题。

不过，我对我女儿不是这样的心态，老郑说男孩养到18岁，女孩要养到80岁。

橡树实验室：您觉得教育最终的目的是什么？

郑亚旗：老郑从小跟我说，不管现在是拼长相、拼努力、拼才学或是其他的，其实人到最后可能拼的是人的品质。

所以就我个人而言，我希望把我的孩子教育成一个善良、能自己在生活中获得快乐的人，这就达到我教育孩子的目的了。

这个世界变化得太快，未来谁也说不准，只要孩子能找到她热爱的事，并从中获得快乐和幸福，我觉得就很好了，这个事不一定是工作，可以是她想做的任何事。

橡树实验室：您能接受自己的小孩不成功，没有成为您希望的人吗？无论是世俗的成功标准或者是您自己定义的成功标准。

郑亚旗：关于这个问题，我可以分享一个小故事。18岁之前，老郑编了很多教材让我学，所以到我18岁之后，他特别放心地对我说「你自己该干嘛就干嘛」，而他在我18岁之后真的再没有管过我。

那时候，我喜欢去潜水拍鲨鱼，他也从来没阻止过，没说过不安全之类的话，但是时间长了，突然有一次他跟我说，「鲨鱼要是拍得差不多了，就别拍了。」

那个时候我才明白，其实他特别担心我，但是他从来没跟我表达过他的担心，也没有阻止过我，因为他觉得18岁之后的人生是我自己的，我觉得他当时能那么做真的很不容易，很多父母会用危险劝阻孩子。

我们没办法去想象孩子未来会成为什么样的人，我们能做的就是在孩子18岁之前多关心孩子、多跟孩子沟通，带他认识这个世界，18岁之后就放手不再干涉他们。

橡树实验室：您觉得存在一个共通的对「好的教育」的理解吗？您认为什么是「好的教育」？

郑亚旗：没有一种教育方式是适合所有人的，肯定要因材施教。我觉得每个人的教育方式都不一样，最适合自己孩子的就是最好的教育。

文丨徐美娟

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